gEB: Statt schwarzer Liste eine reaktionäre Gesinnung gefunden

Lucy hat es wieder mal geschafft. Ein Beitrag von ihr hat für helle Aufregung auf dem gEB gesorgt. Lucy fragte nach der Existenz einer schwarzen Liste auf dem gEB und meinte damit ein besonderes Feld im Benutzerprofil eines jeden Mitglieds, in dem die Moderatoren und Administratoren Bemerkungen eintragen können. Dieses Feld ist für die Mitglieder nicht sichtbar, dort können spezielle Eigenschaften des Accounts sowie Maßregelungen durch die Teammitglieder eingetragen werden. Es lohnt sich nicht, die darauf folgende Debatte wiederzugeben. Diese hatte wenig mit dem eigentlichen Thema zu tun, außerdem stellte sich schnell heraus, dass die Existenz dieses Feldes nie bestritten wurde, ja in der öffentlich ausliegenden Betriebesanleitung zum Board auch aufgeführt war.

Das bedeutet aber auch nicht, dass Lucy völlig Unrecht hat. Denn tatsächlich könnten solche speziellen Felder die Funktion einer schwarzen Liste erfüllen. Denn in einem großen Board hat man nicht den Überblick über alle seine Pappenheimer und mit einem gut geführten Notizzettel an jedem Benutzerprofil für Administratoren und Moderatoren, ist man über seine Zöglinge immer im Bilde. Administrator ab_ditto beendete dann schließlich die Debatte, schloss das Thema ab, nicht ohne noch einen Kommentar zurückzulassen:

Das Feld ist Bestandteil der nichtöffentlichen Infrastruktur des Boards und wird - wie auch andere Bereiche dieser Infrastruktur (z.b. Forum Moderatoren) auch nichtöffentlich bleiben. Das Vorhandensein solcher Bereiche ist keine Frage von mangelnder Transparenz sondern ein Erfordernis zur Gewährleistung eines möglichst reibungslosen Betriebes. Niemand käme auf die Idee, das Recht zu beanspruchen, in einem Kaufhaus die Lagerräume, in einem Museum die Personaltoilette, in einem Theater die Garderoben oder in einem Lokal die Speisekammer jederzeit betreten und inspizieren zu dürfen.
Wenn Einblicke in diese Bereiche gewährt werden, dann geschieht das freiwillig und in der Regel punktuell begrenzt. Von einem "Recht" zu sprechen ... geht an der Sache weit vorbei.

Niemand konnte mehr auf ab_dittos Beitrag antworten, aber eigentlich müsste ab diesem Zeitpunkt die Diskussion erst richtig losgehen. Denn ab_ditto verwechselt einiges. Er betrachtet sich als Inhaber eines Betriebes, der sich nicht in die Karten gucken lassen will. Das macht ihn im Zusammenhang mit einem Nachrichtenbrett zwar nicht gerade sympathisch, aber das ist Sache des dortigen Teams. Nur welche Daten er über ein Mitglied speichern will, ist nun mal überhaupt nicht seine Angelegenheit. Denn im Gegensatz zum Board, mit dem er letztlich machen kann was er will, sind die gespeicherten Daten nicht in seinem Einflussbereich, sondern in dem des Nutzers.

Und das Mitglied kann tatsächlich verlangen, dass nur das Nötigste über ihn in einer Datenbank abgelegt wird. Das wäre der Alias und die eMail-Adresse, alles andere sind freiwillige Angaben. Zugegeben bereits bei der Speicherung der IP-Adressen im Zusammenhang mit den Beiträgen bewegt man sich in einer Grauzone. Die meisten Boardsysteme speichern die IPs ganz automatisch, man könnte dies vielleicht noch im Zusammenhang mit einem reibungslosen Boardbetrieb begründen. Auch technische Informationen wie "bei Inaktivität nicht löschen" könnten noch angehen, aber sicher ist, ein zusätzliches Sammeln von Daten über ein Mitglied ist nicht gestattet. Denn im Gegensatz zum Board gehören die persönlichen Daten eben dem betreffenden Benutzer. Und der entscheidet, was von ihm gespeichert werden darf und was nicht.

Ich will gar nicht auf alle Details dieser Debatte eingehen. Auch nicht darauf, ob etwas für die Mitglieder gewonnen wäre, wenn solche zusätzlichen Felder aus der Datenbank entfernt werden würden. Vielmehr bringt mich immer wieder das reaktionäre Grundverständnis einiger Boardbetreiber und auch vieler Benutzer auf die Palme. Man kann daran erkennen, wie obrigkeitshörig oder besser gesagt wie freiheitsfeindlich das Gedankengut vieler Menschen in der heutigen Zeit geworden ist. Und das betrübt.

Gruß OM

Hallo Delphin,

das letzte was ich will, ist hier eine juristische Debatte führen. Ich hoffe, ich habe das in meinem Beitrag auch so kenntlich gemacht. Trotz alledem will ich Dir in einer Sache widersprechen. Es ist völlig egal, ob dabei der Alias oder der richtige Name benutzt wird. Das will ich mit einem Beispiel aus dem Medienstattsvertrag begründen:

§ 16 - Auskunftsrecht des Nutzers
(1) Der Nutzer ist berechtigt, jederzeit die zu seiner Person oder zu seinem Pseudonym gespeicherten Daten unentgeltlich beim Anbieter von Mediendiensten einzusehen. Die Auskunft ist auf Verlangen des Nutzers auch elektronisch zu erteilen. Das Auskunftsrecht ist im Falle einer kurzfristigen Speicherung im Sinne von § 33 Abs. 2 Nr. 5 des Bundesdatenschutzgesetzes nicht nach § 34 Abs. 4 des Bundesdatenschutzgesetzes ausgeschlossen.

Doch zurück zu meinem Anliegen. Da geht es um etwas anderes , nämlich in wessen Einflussbereich liegen meine persönlichen Daten. Und da ist die Sache eindeutig. Der Boardbetreiber kann mit seinem Board machen was er will, da kann ihm niemand reinreden. Aber er kann von seinen Mitgliedern eben nicht speichern was er will. Da ist er auskunftspflichtig und muß sich auf Inhalte beschränken, die entweder unbedingt notwendig sind oder bei denen das Mitglied zugestimmt hat. Und das ist eine politische Aussage, keine rechtliche.

Wenn ab_ditto zuahuse auf seinem Computer tatsächlich Daten sammeln würde, diese nicht mit dem Boardsystem verknüpft wären, dann könnte ihn natürlich auch niemand darin hindern. Aber das ist wieder eine andere Sache.

Gruß OM

Hehe AA,

dazu kann man wahrscheinlich ganz schnell -nein- sagen. Das alles ist völlig unbedenklich und gehört zu einem normalen Board- und Chatbetrieb. Alles was Administratoren und Moderatoren so über die Zeit zusammensammeln, ob richtig oder falsch, das tut nichts zur Sache. Außer Du würdest das alles in einer großen Datenbank sammeln und mit der Benutzerdatei des Boards verbinden. So dass über einen Aufruf eines Namens oder einer Kennung ein Benutzerprofil heraushüpfen würde.

Aber ich will das noch einmal betonen. Ihr habt im Prinzip die Sache ja ganz richtig angefasst. In der Hilfe-Datei ist zudem ausgeführt, was gespeichert wird und was nicht. Niemand hat sich deshalb bisher aufgeregt und die Diskussion mit Lucy hat gezeigt, dass es keine Leichen im Keller gibt. So lange war für mich alles in Ordnung.

Hätte es da nicht auf einmal diese Kehrtwendung gegeben. Ich schreibe das mal vereinfacht und fett: Das ist mein Board und da kann ich machen, was ich will!. Soweit es dabei um Belange des Boards geht, stimmt die Aussage, ob sie einem gefällt oder nicht. Sie stimmt aber nicht, was das Speichern von Daten der Benutzer betrifft. Denn das sind eben seine Daten, das ist seine Privatsphäre und jeder kann verlangen, dass nur das zentral gespeichert wird, was unbedingt notwendig ist.

Gruß OM

Exlooser - Dein Beitrag hier hat eigentlich überhaupt nichts mit dem Thema hier zu tun. Denn es geht um das personenbezogene Speichern von Daten im Zusammenhang mit einem Boardsystem. Und damit das Beispiel Eintracht in Verbindung zu bringen, ist völlig daneben. Denn genau in seinem Fall wurden keinerlei Daten über das Boardsystem gesammelt oder gespeichert.

Wenn ich den Ausstieg eines Nicks aus der Board-Szene vermelde und feststellen muß, dass dieser nach wenigen Wochen hier oder woanders wieder Stammgast geworden ist, dann ist das eben eine neue Nachricht wert. Denn merke, Nachrichten über Personen greifen natürlich immer etwas in deren Privatsphäre ein. Daran ist nicht zu rütteln, doch auch dafür gibt es genaue Regularien.

Gruß OM